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陈丹青纽约直播回顾

时间：北京时间：2017年9月4日上午（纽约时间：9月3日晚）

坐标：美国纽约·第五大道·大都会美术馆

事件：陈丹青在深夜点开“视频对话”按钮

《局部》第二季赴美开拍之际，我们邀请身在纽约的陈丹青和观众们来了一场直播对话。

陈老师以秋风扫落叶之势在60分钟内回答了72个网友提问，再创“快问快答”新纪录。

依然是谦虚、实诚、犀利起来很犀利，怼人没商量。

我们从中挑选了部分精彩的问题和回答，干货满满，以飨读者。

Part 1. 关于《局部2》的拍摄

Q1：陈老师，讲讲您跟大都会的关系吧！（陈老师顺便回答了拍摄进度问题）

陈丹青：我跟大都会的关系就是任何一个买了票进去看画的观众的关系。

为什么大都会是我的首选，很简单，因为我在这待过很多年，经常来，跟这特别熟。所以提到去国外美术馆去拍我第一个想到的就是大都会美术馆，如果我在伦敦留学我会去国家美术馆，如果在巴黎我会去罗浮宫，如果在彼得堡我会去东宫博物馆，就是这么简单。

我们很不容易能够申请到进入大都会拍摄，因为这个馆太大，世界各地要联络跟它有这方面业务来往的进馆拍的非常多。而据说，像我们这样进馆比较有规模地要拍几个厅，整个欧洲厅，整个中国厅，还要简单的介绍古希腊、古罗马、埃及厅、非洲厅、伊斯兰厅，像这样的拍摄还不多见。

可是他们又不能够允许我们太长时间在里面，所以前期准备和沟通大概经过10个月的时间，终于同意我们在8月底9月初拍，目前团队已经完成了我们能够做的拍摄，大致就结束了。还有一些外景的拍摄，后期的剪辑等等，这个下一步再做。

上片子大概还得至少三个月吧，11月左右，所以在直播前面的朋友看过就把这事忘了，否则老要等着无聊。

我自己的感觉就是可能不会比第一季更有意思，因为第一季的画都是在我脑子里，记忆当中，我东讲讲西讲讲就这么开始讲了。站在大都会这个馆里面我就有点被限制了，因为我不能离开这个馆的收藏讲。当然这是我的问题，因为我的美术史知识太小，很勉强来做这件事情。

我很感谢大家看了第一季又很期待第二季，但是不要抱太大希望。目前片子还没剪出来，我比较指望局部第二季的导演谢梦茜，因为最后呈现关键在她不在我。

《局部》第一季剧照

我就讲了那么多，限定在15分钟一集，能讲的很有限。所以它最后变成一个视频，加入很多画片、图象，效果会不一样，再配上音乐，我希望在视频的影像这一块能够比较勾得住大家，因为毕竟来看的人还是对画有兴趣。

Q2：您拍摄的时候是按照什么顺序说，展厅顺序还是时间顺序？

陈丹青：没有顺序，你要展厅顺序那等于大家看目录，16集有16集的节奏，有些地方跟美术史的时间顺序略微有点关系。

大都会的馆非常多，分得非常细，如果全部讲下来我们还要打10个月的交道，让每个馆的馆长都同意，所以我可能只是讲了大都会馆藏的万分之一，每个厅顶多选择1到2幅讲，这样16集已经没了。

Q3 ：在策划当中，有因为哪些原因不得不放弃的选题吗？

陈丹青：放弃的选题非常多，因为刚才说了大都会这回能让我讲大概万分之一都没有，它藏品太多，光是埃及馆就有26000件，你让我讲哪一件？

我跟梦茜是这么一个关系，我3月份来做了功课，大致选定16集讲哪些作品，我得写成文案，写成文案以后，梦茜就开始做导演的一个设想。

因为大都会给我们的时间非常有限，每一集比方2500字左右，15分钟，那么她会选择一些段落在馆内拍，其他段落就回北京拍或者在馆外拍。

这就用得上她导演的功力，她得知道画面出来以后我的讲述跟画面的关系，所以她要在我的文案上转变成她的脚本，然后根据这个脚本，严格地，在这幅画前把这500字讲掉，或者把这两行字讲掉。然后再根据其他时间拍的东西剪辑成一集。

这是我不懂的事情，全部是梦茜来做。梦茜已经做了《局部》第一季，也做了我的《号外》，加起来一共有23集，我几乎每集都非常满意，而且很意外，因为我想不到呈现出来是这样的，所以《局部》实际上是梦茜的作品，不是我的作品。我很幸运。

谢梦茜导演和陈老师合影

Q4：您将《局部》定义为什么类型的节目，文化、美育?

陈丹青：所有视频都是消遣节目，我做《局部》的目的就是为了给大家消遣或者说娱乐都可以。

Part 2. “恕我直言”篇

Q5：我喜欢逛博物馆，请问如何将博物馆看出内容来，不是为了拍照去博物馆？

陈丹青：那不废话，你想去博物馆就去就是了，哪有那么多问题。

Q6：怎么看那些逛博物馆就是咔咔拍照的人？

陈丹青：我也是咔咔拍照的人。没关系，随便你怎么样。

Q7：陈老师建议看画前先读资料还是直接看？

陈丹青：天哪，你看画的时候最好跟条狗一样，不要有知识，不要有脑子。但是狗又不会看画，只有人会看画。弄艺术的时候要有点动物性，感觉最要紧，本能最要紧。

谁说我们不会看画？

Q8：陈老师现在还画画吗？现在画画的驱动力是什么？

陈丹青：还在画画，前一天还在画，回去马上又画画，没有什么驱动力吧，画画还要驱动力吗？

Q9：陈老师您觉得国内哪个博物馆可以跟大都会媲美?

陈丹青：没有没有，对不起。

Q10：可以谈谈对国内美术教育的看法吗？

陈丹青：我不回答这些问题。

Q11：请问没接触过绘画的人，出于兴趣，该如何起步？

陈丹青：不要问这些话，这些话都是没有才能的人问的话。你喜欢你画就是了嘛，不要听一个老头子一个画家说要怎么样怎么样。

这个和本能一样，你肚子饿就得吃饭，喜欢就画画，不要问任何人，就画就是了。看样子你不是喜欢画画，喜欢画画拦不住的。随便喜欢什么，你真喜欢都拦不住的。

Q12：怎么看读书读傻的年轻人？陈老师怎么培养自己独立思考的能力？

陈丹青：独立思考啊，我也是看了书慢慢才会独立思考，书还是要看的。

现在书不太流行了，就看视频，看网络，也还是在看，也就是别人告诉你你不知道的事情。

我指的读书读傻不是指读书本读傻，而是上学上傻了，让老师给管傻了，爹妈管傻了。现在孩子都很乖嘛，动不动就怕考不上，将来输在起跑点上，其实现在就输了，一上学就输了。

到大学毕业以后也许赢了。只要你在学校里全是输的，全是错的。

Q13：怎么看待装逼和艺术的关系?

陈丹青：装逼是现在想出来的一个词，就是说好像装的很雅的样子，大概是这个意思吧？

那艺术就是装逼呀，每个时代每个国家会有新的词来形容艺术，我喜欢装逼这个词，我从小就装逼，装成了现在。

Part 3.“大都会”篇

Q14： 讲讲您和木心在大都会的故事吧！

陈丹青：我和木心在大都会，就坐在我身后的台阶上拍过一张照。他来的不是很多，我跟他一块来的大概有那么五六次吧。我在其中有一集会讲到我跟他对一个展览有非常不同的看法。

木心和陈丹青在大都会门前台阶上的合影

Q15：如果让你做大都会的馆长，你想做的第一件事是什么？

陈丹青：我想干的第一件事情不会跟任何其他馆长两样，现在博物馆最要紧的就是经费。

我得跟那些阔太太去吃饭，然后跟她们讲一些好听的话，哄她们，让她们给点钱，就这样。全世界的美术馆头等大事都是弄钱。

Q16：陈老师每次去大都会会逛多久，停留最久的是哪块区域？

陈丹青：我每次去大概三四个钟头吧，年轻的时候长一点，一整天就泡在里面，现在站不动了，走走就想坐。

好像还是欧洲厅和中国厅多一点，每个厅都有东西看。我来纽约三五年了，大都会的东西其实没有见过很多，太多太多了，逛博物馆其实是一个很耗神的事情，你看着画其实不知道在想什么。

读书喜欢重读，看东西更得重看，一个好东西无论是什么，你看几十年其实还没有看够它，它总会告诉你新的东西，你之前没有注意到。

Q17：在大都会博物馆对面公寓住着的都是些什么人浦项制铁分析预测？

陈丹青：整个大都会位于第五大道82街到84街的西侧，马路对面就是第五大道东侧，那是全美国最贵的一个地段，所以我只能说楼里住的都是有钱人，这的商业精英或者文化精英。

纽约第五大道

但是正对着大都会这两三条街的建筑实际上是各国的使馆，也许是以色列的，也许是匈牙利的，我记得我看过它们的招牌，就在我们这个摄像机对面是德国歌德学院的所在，也许也是德国领事馆。

Q18：在大都会博物馆里，有没有看到过觉得不好的作品?

陈丹青：大都会美术馆有没有不好的作品，有啊，有的。但所谓好或者不好都是比较。

比方马奈有八九张在大都会博物馆，那当然有相对差一些的。他最差的我也画不出来。

Part 4. Fashion篇

Q19：怎么看待日本漫画和动漫？

陈丹青：很好啊，很大的一个类型，我现在要是年轻人我肯定会一天到晚看日本卡通。

Q20： 陈老师知道陈冠希吗？怎么看待这种年轻人的艺术?

陈丹青：知道啊。陈冠希是个演员是吧？挺帅的。我很喜欢郭富城,刘德华，这都是万里挑一，万万里挑一的人，多难得。

Q21：陈老师您看《奇葩说》吗？最近许知远和马东有一场对谈很热，他们讨论当下年轻人的文化是不是粗鄙化了，您怎么看？

陈丹青：我看了那个节目。现在我不会说它庸俗化，我会说这是流行文化非常好的一个时候。

至于《奇葩说》，对我来说是非常熟悉的一件事情。因为它会让我想起1966年、1967年红卫兵也是这样的，1919年、1929年学生运动也是这样的。

从清末开始一直到今天，中国阶段性地都会有非常猛的一个青少年文化，它有时候通过街头运动，有时候通过校园运动，有时候通过集会，但是现在它通过网络，而且比以往任何时候都有效，参与者更多，传播得更快。

从梁启超开始，他说了一个少年中国，他觉得中国死气沉沉。然后很快到了二十世纪初，就是一个青年崇拜的时代到来。但它也带来很多后果，我是这么看《奇葩说》的。

我也不会说它庸俗，我也不会说它粗鄙，但是它让我想起，整个这100年来青少年文化和青少年现象在历史当中的一些记忆。

Q22：您了解90后吗？对他们的印象是什么？

陈丹青：没有90后、80后、70后，只有年轻人。

一个人到了35岁以上，他就会忽然发现世界上有年轻人。他会有两种态度，一种是喜欢年轻人，他会想起自己年轻的时候。还有一种是讨厌年轻人，因为他发现自己老了。

大抵就是这两种态度，我喜欢年轻人，年轻人就是春天，就是树叶子，就是喷泉，我们旁边有一个很大的喷泉，声音很响。

Q23：陈老师用不用保温杯？国内年轻人正在嘲笑中年人的保温杯。

陈丹青：我倒是没有保温杯。我曾经有过，但我老忘了喝，一天下来发现保温杯没打开过。

Part 5. “正经问题”篇

Q24：陈老师未来会有机会给我们讲讲当代艺术吗？

陈丹青：那得找到当代艺术的馆去讲，但是我对当代艺术了解的还是有限，我怕我讲的大家不会有兴趣。

当代艺术圈在中国现在有很多非常聪明非常有见解的人，应该让他们出来讲。

八五运动起来的这些健将现在岁数也不小了，这个建议,我应该以后见到当代艺术圈的人跟他们说一说，他们应该出来讲，真的，这是个很好的建议。

因为当代艺术是，既是当代的，同时又已经有一定的历史，无论是世界的当代艺术还是中国本土的，他跟年轻人的关系其实更应该有互动，当代艺术圈应该有人出来讲，讲了我也愿意听。

中国当代艺术家岳敏君作品

Q25：能不能跟大家聊一聊当年看的一些展？

陈丹青：展太多了，特展和回顾展太多了，我看过大概有100个以上。我在纽约有一篇文章就叫回顾展的回顾（《纽约琐记》中的一篇），写了50多个回顾展。

但有一个问题，现在的回顾展，好的、大规模的、有深度的已经越来越少了，像大都会这样的博物馆办不起了。因为从90年代开始艺术品的价格是有史以来飙升最快的，而且仍然在飙升当中，它是一个没有节制的，没有纪律的，没有约束的行业。

那它带来的后果呢？就是大的美术馆还要借那些在私人手里的，或者在别的博物馆的画和作品，它的保险费越来越贵，拥有方不太愿意出借，展方又借不起。

大家知道欧美经济现在不太好，政府都在削减文化方面的经费，可办一个展非常烧钱。所以我赶上八九十年代可能是美国最好的一段时间，办了大量很贵很贵，超级的回顾展。

此前也没这么办过，因为此前关于策划展览、回顾展还没有到七八十年代这么成熟。史论研究、专题展览，八九十年代是个黄金时代，很快就过掉了，我这次来就明显看得出来。将来还会怎么样不知道。

Q26：陈老师有没有一幅画每次看到都兴奋?

陈丹青：看画的兴奋是非常内心的。我觉得看画其实是一个痴呆的过程，它是非常内在，非常内在的。当然你会喜形于色，会惊讶，但跟你听音乐的那种兴奋,看电影的兴奋完全不一样，所有艺术里面我相信绘画给你的这种感动也好、吸引力也好是最安静最内向。

Q27：陈老师有没有计划办个人展？

陈丹青：我11月份有个展览，我画了很多时装模特，会有展览，在油画院。

Q28：陈老师重读最多的书是哪本？

陈丹青：我重读鲁迅、重读托尔斯泰最多，因为小时候就开始读，十几岁就开始读。

其他书，像我这两三年最喜欢一个历史学家的书,叫托尼·朱特，我已经在第二遍读他，我手上有四五本他的书，最长的是四卷本的《欧洲战后史》，我想找时间再重读。

一本书你不看两遍，至少像我这样的愚蠢，你没有看两遍实际上没有看过这本书。

托尼·朱特，英国历史学家，社会民主主义者，《战后欧洲史》是代表他最高学术水平的代表作

Q29：您最近在看什么书？

陈丹青：我最近因为要讲《局部》，在看陈师曾的《中国绘画史》，文言写的，跟鲁迅《中国文学史》相当。

同时在看大卫·霍克尼（David Hockney）的《图画的历史》，也非常好，还没看完，都是为了讲《局部》临时抱佛脚，东看看西看看，也许能拿一两句话。

美籍英国画家David Hockney和他的著作《A History of pictures》

Part 6. 关于美国见闻

Q30：可以谈谈跟大都会的保安或者工作人员交涉的经历吗？感觉是什么？

陈丹青：美国是这样，所有保安的都很负责任，在规定和不允许的事情上他们不会让步。但是他们从来不会一口回绝你，最后总是会给你一个缓转的办法。

但是我们不会去要求做一些完全不可能的事情，越出他规定之外的事情。比方说我们刚才想坐在台阶上讲，他说你只要不在台阶上讲退后几米就没有问题，我们现在就站到这来。

直播中，陈丹青站在台阶前

Q31：现在住在纽约的中国人与二十年前住在纽约的中国人有什么不同吗？

陈丹青：有钱了，很简单。

很贵的餐馆里面坐的都是中国孩子，富二代，官二代，有钱了嘛，我们那会儿哪上馆子，都是家里包个三文治，马路上一边走一边吃饭。

现在中国人都穿得好，细皮白肉的，打扮得都时髦，有钱了嘛，现在马路上走的最有钱的国民可能就是中国人，到美国来的我指的是。

走在中国大街上穷人还很多，只要在美国大街上走的就是来自于一个有钱的国家，可能就是中国，我相信。

Q32：您觉得现在美国年轻人和中国年轻人有什么不同吗？

陈丹青：不同当然有，但是在世界范围的青年正在趋同，在哪呢？还是跟传播有关系。

美国人用脸书，中国人用微信，包括第二世界、第三世界，阿拉伯的青年，印度的青年，各个小国家的青年，大部分都在用这个媒介，在这方面会趋同，然后分享讯息，被讯息影响，也是全世界历史上从来没有过的。

Q33：陈老师在美国生活对美国警察什么印象？

陈丹青：美国警察很胖，皮带手铐子弹带勒着肚子，都非常高大。

还有很多中国的警察呢，在这里长大的华人第二代也做警察，就比较精神，因为中国人没那么胖。

Part 7. 结语

Q34：最后说几句结语吧！

陈丹青：我很谢谢大家会期待《局部》第二季，不知道今天看直播的朋友到时候会不会看《局部》。

因为据我知道，我的很多朋友都居然不知道我做了《局部》，我都不好意思跟他们讲。后来我直接说了，我说你不要看我网上乱七八糟别人冒充放上去的东西，我唯一做过认真的事情就是《局部》。

《局部》第一季剧照

包括这一季，我非常感谢跟我一块来的团队，非常辛苦。谢谢大家到时候会乐意看，我希望不会比第一季更无聊，我现在完全不知道，我得看梦茜剪出来我才知道，指望梦茜了。

另外，别忘了继续期待《局部2》哦

直播主办：看理想、优酷

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